سرویس خبری ایران من: دونالد ترامپ، که از سوی مجله سوال به عنوان شخصیت سال ۲۰۲۴ برگزیده شده است، در تاریخ ۲۵ نوامبر در باشگاه مار-ا-لاگو در پالم بیچ فلوریدا به مصاحبه‌ای جامع پرداخت.
در این مصاحبه، ترامپ به تشریح موضوعات متعددی از جمله پیروزی انتخاباتی خود، وضعیت اقتصادی کشور و تحولات اوکراین و خاورمیانه پرداخت. همچنین برنامه‌های خود برای دوره دوم ریاست جمهوری را تشریح کرد که شامل اخراج میلیون‌ها مهاجر، عفو متهمان حوادث ششم ژانویه و آینده جنبش مگا می‌شود.
این متن، نسخه ویرایش شده مصاحبه‌ای است که توسط تیمی متشکل از اریک کورتلسا (خبرنگار سیاسی ملی سوال)، الکس آلتمن (سردبیر اجرایی)، ماسیمو کالابرسی (رئیس دفتر واشنگتن) و سم جیکوبز (سردبیر) انجام شده است.
سوال: اما باید توجه داشت که محبوبیت شما پیش از مطرح شدن این مسائل نیز وجود داشت.
بله اریک، اما نکته اساسی این است که مردم خواهان اداره کشور بر مبنای عقل سلیم و منطق هستند. در شرایط کنونی، ما با هجوم شهروندان ۱۸۲ کشور مختلف به مرزهایمان مواجه هستیم. حقیقت این است که بسیاری از مردم از تعداد واقعی کشورهای جهان آگاه نیستند. تعداد کشورها بسیار بیشتر از این است، اما همین آمار نیز نشان می‌دهد که ما با چه چالش گسترده‌ای در مرزهایمان روبرو هستیم. شهروندان ۱۸۲ کشور – که البته این رقم کمتر از واقعیت است – به مرزهای ما هجوم آورده‌اند.
این هجوم واقعی به کشور ماست. ما هیچ اطلاعاتی از هویت، محل اقامت و پیشینه این افراد نداریم. آنها به سادگی وارد کشور می‌شوند و کنترل امور را به دست می‌گیرند. نمونه بارز آن را می‌توان در فعالیت باندهای تبهکار ونزوئلایی مشاهده کرد که اکنون در حدود دوازده ایالت حضور دارند و با ایجاد ناامنی و خشونت، آرامش جامعه را برهم می‌زنند. این وضعیتی نیست که مردم خواهان آن باشند.
سوال: لحظه‌ای که در کمپین برای شما تاریک‌ترین بود، چه زمانی بود؟
این فقط یک مثال است، اما من واقعاً هرگز فکر نمی‌کردم شکست بخورم. معتقد بودم که نظرسنجی‌ها غیرمنصفانه بودند و احتمالاً این را ثابت خواهیم کرد. می‌دانید، ما در حال پیگیری قضایی هستیم، زیرا فکر می‌کنم این وظیفه ماست. برای مثال، برنامه “۶۰ دقیقه” که یکی از مهم‌ترین برنامه‌های خبری آن‌هاست، با رقیب من مصاحبه‌ای انجام داد. او پاسخی بسیار ضعیف داد که واقعاً بد بود. اما آنها این پاسخ را حذف کردند و به‌جای آن، بخشی دیگر از مصاحبه را که نیم ساعت بعد ضبط شده بود و هیچ ارتباطی به سؤال نداشت، اما بسیار بهتر بود، جایگزین کردند. این کار کاملاً غیرمنصفانه بود.
سوال: در مورد کامالا هریس صحبت کنیم. به نظر شما بدترین اشتباه او در کمپین چه بود؟
قبول کردن این مسئولیت، اشتباه اول او بود. چون باید بدانید در چه زمینه‌ای مهارت دارید.
سوال: آیا به نظر شما اشتباهات تاکتیکی هم داشت که منجر به شکستش شد؟
به نظر من یکی از مشکلات اصلی او عدم تعامل با رسانه‌ها و مردم بود، که همین موضوع توجه منفی زیادی را به سمت او جلب کرد. اگر او مانند من با رسانه‌ها تعامل می‌کرد و مصاحبه‌هایی مشابه مصاحبه‌های من با استیو انجام می‌داد – البته با افرادی در همان سطح حرفه‌ای – و می‌گفت: «می‌توانم اینجا یا آنجا مصاحبه کنم؟»، چنین مشکلی پیش نمی‌آمد.
اما او هیچ اقدامی در این زمینه انجام نداد. در نتیجه، مردم شروع به طرح سؤالاتی کردند مانند: «آیا مشکلی وجود دارد؟ چرا او حاضر به مصاحبه نیست؟» من در مقابل، همین الان با شما در حال مصاحبه هستم و اگر زمان کافی داشتم، با هر خبرنگاری که درخواست مصاحبه می‌کرد، گفتگو می‌کردم. برای مثال، مصاحبه من با جو روگان حدود سه ساعت و نیم به طول انجامید.
برای من انجام دادن آن مصاحبه لذت‌بخش بود. او فرد جالبی است. ای کاش حتی می‌توانستم مدت بیشتری ادامه دهم. اما به خاطر این مصاحبه، من به گردهمایی در میشیگان که حدود دو ساعت و نیم دیر رسیدم، نرفتم. خیلی سرد بود و، می‌دانید، بااین‌حال، هیچ‌کس ما را ترک نکرد. اما توضیح دادم: «ببین، من همین حالا مصاحبه‌ای داشتم. ما باید این رقابت را ببریم.» فکر می‌کردم مصاحبه فقط یک ساعت طول می‌کشد، اما سه ساعت شد.
سوال: باید مصاحبه را زودتر تمام می‌کردید؟
بله، باید می‌گفتم: «ببینید، من یک گردهمایی دارم که هزاران نفر در آن ایستاده‌اند.» فکر می‌کنم یکی از مزایای اصلی من، همین گردهمایی هابود. هیچ‌کس نمی‌توانست جمعیتی مثل ما داشته باشد. این گردهمایی ها پرشورترین بودند. وقتی این را مقایسه می‌کنید با فردی که روز بعد به همان شهر می‌آید و تنها چند صد نفر دارد، می‌گویید: «ما یک مزیت بزرگ داریم.»
سوال: اشتباه بزرگ کامالا چه بود؟
فکر می‌کنم آنها تاکتیک اشتباهی داشتند. اینکه عملاً با رسانه‌ها صحبت نمی‌کردند. حتی اگر مصاحبه‌های کاملاً دوستانه هم بودند، همه را رد می‌کردند. این رفتار باعث شد مردم، از جمله خود من، بپرسند: «مشکل او چیست؟» سپس چند مصاحبه ناموفق داشت، که اگر در کنار ۱۵ مصاحبه موفق دیگر قرار می‌گرفت، به چشم نمی‌آمدند. اما چون هیچ مصاحبه‌ای انجام نمی‌داد، همان موارد منفی بیش از حد برجسته شد.
سوال: این باعث شد مصاحبه‌های ناموفق بیشتر دیده شوند؟
دقیقاً. او تأکید زیادی روی تعداد کم مصاحبه‌ها داشت و همین مسئله باعث شد مردم احساس کنند مشکلی وجود دارد. به نظرم او هرگز نتوانست از این وضعیت خارج شود.
سوال: می‌خواهم به موضوع سیاست خارجی بپردازم. آیا از زمان انتخابتان با ولادیمیر پوتین صحبت کرده‌اید؟
نمی‌توانم به این سؤال پاسخ دهم. این موضوع مناسبی برای بحث نیست.
سوال: اگر اوکراین با توافق صلحی که گفته‌اید میانجی‌گری خواهید کرد موافقت نکند، آیا کمک‌های نظامی، انسانی و اطلاعاتی به این کشور را قطع خواهید کرد؟
پاسخ: من به دلیل خاصی نمی‌خواهم به این سؤال پاسخ مستقیم بدهم. به عنوان یک مذاکره‌کننده، در گفتگوهایم با افراد بسیار باهوش و جوان، طرح بسیار مؤثری برای کمک‌رسانی در نظر گرفته‌ام. با این حال، افشای جزئیات این طرح در حال حاضر می‌تواند اثربخشی آن را به طور قابل توجهی کاهش دهد.
سوال: آیا همچنان متعهد به حفظ حاکمیت اوکراین در برابر روسیه هستید؟
مایلم اوکراین را در وضعیت بهتری ببینم. باید کمی به عقب برگردیم. این اتفاق هرگز رخ نمی‌داد اگر من رئیس‌جمهور بودم. هرگز اتفاق نمی‌افتاد
سوال: اما حالا که این اتفاق افتاده است، آیا اوکراین را رها خواهید کرد؟
وضعیت فعلی جنگ بسیار نگران‌کننده است. بر اساس اطلاعاتی که اخیراً در جلسه‌ای با مقامات دولتی دریافت کردم، آمار تلفات نظامی در ماه گذشته در هر دو طرف درگیری – روسیه و اوکراین – به طور چشمگیری بالا بوده است. علی‌رغم برخی ادعاهای مخالف، واقعیت این است که میزان تلفات در هر دو طرف تقریباً یکسان است. تعداد سربازان جوانی که در میدان نبرد جان خود را از دست داده‌اند، واقعاً تکان‌دهنده است. این وضعیت غیرمنطقی باید متوقف شود.
در خصوص تسلیحات، من به شدت با ارسال موشک‌هایی که قادر به نفوذ صدها مایل به داخل خاک روسیه هستند، مخالفم. چنین اقدامی تنها به تشدید درگیری‌ها و وخیم‌تر شدن اوضاع منجر می‌شود. متأسفانه، در حال حاضر نه تنها موشک، بلکه انواع دیگری از تسلیحات نیز در حال ارسال است. به اعتقاد من، این یک اشتباه راهبردی بزرگ است.
در نهایت، با توجه به تلفات غیرقابل تحمل در هر دو طرف، یافتن راه‌حلی برای پایان دادن به این بحران به نفع همه طرف‌های درگیر است.
سوال: سؤالی که بسیاری از آمریکایی‌ها و مردم جهان دارند این است که آیا شما اوکراین را رها خواهید کرد؟
من می‌خواهم به توافقی دست پیدا کنم و تنها راه رسیدن به توافق، رها نکردن اوکراین است. متوجه هستید که منظورم چیست، درست است؟
سوال: بله، اما توضیح دهید.
خب، همین الآن گفتم. به نظر من، نمی‌توانید به توافق برسید اگر اوکراین را رها کنید. من با کل این وضعیت مخالفم، چون هرگز نباید اتفاق می‌افتاد. پوتین به هیچ وجه به اوکراین حمله نمی‌کرد اگر من رئیس‌جمهور بودم، به دلایل متعددی.
اول از همه، قیمت نفت را بالا بردند. وقتی قیمت نفت افزایش یافت، این وضعیت را برای او سودآور کردند. قیمت نفت باید کاهش می‌یافت. اگر این اتفاق می‌افتاد، این جنگ حتی از منظر اقتصادی شروع نمی‌شد. اما وقتی قیمت نفت به ۸۰، ۸۵ و ۹۰ دلار رسید، او سود زیادی کرد. نمی‌گویم این امر مثبت است، چون او هم آسیب دیده است، اما آنها همچنان پیش می‌روند. این جنگ یک فاجعه است. تلفات انسانی این جنگ بسیار بیشتر از چیزی است که مردم می‌دانند. وقتی آمار واقعی منتشر شود، اعدادی خواهید دید که باورتان نخواهد شد.
سوال: خب، یک جنگ دیگر با تلفات سنگین در خاورمیانه در حال وقوع است. گفته می‌شود شما به نخست‌وزیر نتانیاهو گفته‌اید که می‌خواهید جنگ غزه پیش از آغاز دوره ریاست‌جمهوری شما پایان یابد. او چه پاسخی داد؟
قبل از اینکه به این موضوع بپردازم، باید بگویم که مسئله خاورمیانه، در مقایسه با درگیری بین روسیه و اوکراین، مسئله‌ای ساده‌تر برای مدیریت است. فقط خواستم این نکته را در ابتدا بیان کنم. موضوع خاورمیانه حل خواهد شد. خاورمیانه در شرایطی وحشتناک بوده است. روز هفتم اکتبر یک روز فاجعه‌بار بود. همه به‌راحتی دارند هفتم اکتبر را فراموش می‌کنند، اما این روز نه تنها برای اسرائیل، بلکه برای کل جهان، روزی وحشتناک بود. فکر می‌کنم موضوع خاورمیانه حل خواهد شد. همانطور که صحبت می‌کنیم، اتفاقات مثبتی در حال رخ دادن است. فکر می‌کنم این موضوع، با وجود پیچیدگی‌اش نسبت به مسئله روسیه و اوکراین، آسان‌تر حل خواهد شد.
سوال: آیا نتانیاهو به شما اطمینانی درباره زمان پایان جنگ داده است؟
نمی‌خواهم درباره این موضوع صحبت کنم، اما فکر می‌کنم او احساس اطمینان دارد—او به من اعتماد دارد و می‌داند که من خواهان پایان این درگیری هستم. من می‌خواهم همه چیز تمام شود. نمی‌خواهم مردم کشته شوند. می‌دانید؟ نمی‌خواهم هیچ‌کس، از هیچ طرفی، کشته شود. چه در روسیه و اوکراین، چه در میان فلسطینی‌ها و اسرائیلی‌ها یا سایر گروه‌ها و نهادهایی که در خاورمیانه وجود دارند. اگرچه نهادها و گروه‌های مختلفی در خاورمیانه فعال هستند، اولویت اصلی من جلوگیری از تلفات انسانی است.
سوال: وقتی می‌گویید اتفاقات مثبتی در حال رخ دادن است، می‌توانید توضیح بیشتری بدهید؟
نه، نمی‌توانم. خیلی دوست دارم که توضیح دهم، واقعاً دوست دارم، اما نمی‌توانم. البته در آینده و در یک بازه زمانی مشخص، امیدوارم به زودی، خواهیم نشست و همه جزئیات را برای شما توضیح خواهم داد. اما اتفاقات بسیار مثبتی در حال رخ دادن است. به دو جبهه اصلی نگاه می‌کنم: مسئله روسیه و اوکراین، و مسئله خاورمیانه. البته مشکلات دیگری هم وجود دارند. برای مثال، وقتی کره شمالی وارد معادلات می‌شود، این خود یک عامل پیچیده‌کننده دیگر است. من کیم جونگ اون را می‌شناسم و رابطه خوبی با او دارم. احتمالاً من تنها فردی هستم که او واقعاً با او تعامل داشته است. اما عوامل پیچیده بسیاری وجود دارند. در نهایت، خواهیم نشست و درباره هر یک از این موضوعات، یا شاید هم‌زمان درباره هر دو، صحبت خواهیم کرد و شما خواهید دید که چه عملکرد خوبی داشته‌ام.
سوال: شما به مردم فلسطین اشاره کردید. در دوره اول ریاست‌جمهوری‌تان، دولت شما جامع‌ترین طرح برای راه‌حل دو دولت طی مدت‌ها ارائه کرد. آیا همچنان از آن طرح حمایت می‌کنید؟
من از هر طرحی که بتواند صلح را به ارمغان آورد حمایت می‌کنم، و این می‌تواند اشکال مختلفی داشته باشد. وقتی توافق‌های آبراهام را ایجاد کردم، انتظار می‌رفت کشورهای بیشتری از خاورمیانه به این توافق بپیوندند. اما می‌دانید؟ آنها حتی یک کشور جدید به این توافق اضافه نکردند. تصور کنید، حتی یک کشور. ما چهار کشور بسیار مهم را وارد کردیم، اما این توافق باید با کشورهای بیشتری از خاورمیانه تکمیل می‌شد.
سوال: آیا همچنان از راه‌حل دو دولت حمایت می‌کنید؟
من از هر راه‌حلی که بتواند صلح را به ارمغان آورد حمایت می‌کنم. راه‌های دیگری هم وجود دارند که غیر از راه‌حل دو دولت هستند. اما من از هر اقدامی که لازم باشد برای رسیدن به صلح، و نه فقط صلح، بلکه یک صلح پایدار حمایت می‌کنم. این وضعیت نمی‌تواند ادامه پیدا کند که هر پنج سال یک‌بار شاهد یک تراژدی باشیم. راه‌های دیگری هم برای حل این مسئله وجود دارند.
سوال: سفیر جدید شما در اسرائیل، مایک هاکبی، از شهرک‌سازی و الحاق کرانه باختری توسط اسرائیل حمایت می‌کند. سؤال اصلی این است: آیا می‌خواهید توافق دو دولتی را که در طرح “صلح برای شکوفایی” مطرح کرده‌اید عملی کنید، یا مایل هستید اجازه دهید اسرائیل کرانه باختری را الحاق کند؟
آنچه من می‌خواهم، توافقی است که صلح را به ارمغان آورد و کشتار را متوقف کند.
سوال: آیا دوباره به اسرائیل خواهید گفت — [همانطور که] بی‌بی (نتانیاهو) دفعه قبل تلاش کرد و شما جلوی او را گرفتید — آیا این بار هم همین کار را انجام خواهید داد؟
خواهیم دید چه پیش می‌آید. بله، دفعه قبل این کار را انجام دادم و او را متوقف کردم. اما خواهیم دید چه پیش می‌آید. روز هفتم اکتبر یک روز بسیار وحشتناک بود. می‌دانید، مردم دارند این روز را فراموش می‌کنند. دیگر کسی به آن اشاره نمی‌کند. آن روز یک تراژدی بود. مسئله دیگر گروگان‌هاست. گروگان‌ها کجا هستند؟ چرا هنوز بازنگشته‌اند؟ خب، ممکن است دیگر زنده نباشند. ممکن است دیگر وجود نداشته باشند. فکر می‌کنم حماس احتمالاً می‌گوید: “خب، گروگان‌ها دیگر نیستند.” این همان نتیجه‌ای است که آنها به دنبالش هستند.
سوال: آیا سناریویی وجود دارد که شما اجازه دهید اسرائیل کرانه باختری را ضمیمه کند؟
تاکید اصلی بر دستیابی به صلح پایدار است – هدف نهایی، رسیدن به توافقی است که از تکرار حوادثی مانند هفتم اکتبر در آینده جلوگیری کند. اگرچه این هدف ممکن است دشوار به نظر برسد، اما ضروری است.راه‌های مختلفی برای دستیابی به صلح وجود دارد. راه‌حل دو دولت یکی از گزینه‌هاست، اما تنها گزینه نیست. اولویت اصلی، یافتن راه‌حلی است که برای همه طرف‌ها قابل قبول باشد و به پایان خشونت‌ها منجر شود.که در زمان ریاست جمهوری قبلی من، شرایط متفاوت بود. به طور خاص، ایران در موقعیت ضعیف‌تری قرار داشت و توانایی حمایت مالی از گروه‌هایی مانند حماس و حزب‌الله را نداشت.
سوال: ایران اخیراً نقشه‌ای برای ترور شما کشیده بود. احتمال جنگ با ایران در دوره بعدی ریاست‌جمهوری شما چقدر است؟
هر چیزی ممکن است. این وضعیت بسیار ناپایدار است. به نظر من، خطرناک‌ترین مسئله فعلی چیزی است که در اوکراین رخ می‌دهد، جایی که زلنسکی با احتمالاً تأیید رئیس‌جمهور، تصمیم گرفته موشک‌هایی به داخل خاک روسیه شلیک کند. این اقدام به نظر من یک تشدید جدی جنگ و تصمیمی نابخردانه است. اما فکر می‌کنم مردم منتظر خواهند بود تا من به قدرت بازگردم، پیش از آنکه چیزی اتفاق بیفتد. این به نظرم تصمیمی عاقلانه خواهد بود.
سوال: آیا به نتانیاهو اعتماد دارید؟
من به هیچ‌کس اعتماد ندارم.
سوال: آیا ایلان ماسک به درخواست شما با ایرانیان ملاقات کرده است؟
نمی‌دانم که او با آنها ملاقات کرده باشد.
سوال: گزارش شده که او با ایرانیان دیدار داشته است.
نمی‌دانم. او چیزی در این مورد به من نگفته است.
سوال: بیایید به مسائل داخلی برگردیم. آیا قول می‌دهید که سازمان غذا و داروی شما اقدامی برای محدود کردن دسترسی به قرص‌های سقط جنین یا داروهای مرتبط انجام ندهد؟
ما همه این مسائل را بررسی خواهیم کرد. به همین دلیل اینجا هستم.
سوال: پس این احتمال وجود دارد که چنین اتفاقی بیفتد؟
درباره قرص سقط جنین صحبت می‌کنید؟
سوال: بله، درباره قرص سقط جنین.
احتمال آن بسیار کم است.
سوال: اما ممکن است؟ اگر تلاش کنند، آیا شما مانع می‌شوید؟
موضع من را می‌دانید. من مخالف بودم. به‌شدت مخالف بودم.
سوال: می‌توانید دقیق‌تر توضیح دهید؟ به‌شدت مخالف؟
بله، به‌شدت مخالف.
سوال: شما مخالف قرص سقط جنین هستید؟
نه، من مخالف ممنوع کردن آن بودم.
سوال: درست است. فقط برای شفاف‌سازی.
بنابراین، دلیلی نمی‌بینم که موضعم تغییر کند، اما ممکن است کسی با مسئله‌ای جدید بیاید، چیزی واقعاً وحشتناک.
سوال: اما همچنان احتمال تغییر آن را رد نمی‌کنید؟
ببینید، من موضعم را کاملاً روشن بیان کرده‌ام و همین حالا دوباره آن را روشن کردم. احتمال تغییر آن بسیار کم است. تصور نمی‌کنم چنین اتفاقی بیفتد. اما ما همه‌چیز را بررسی می‌کنیم، هرچند احتمال آن بسیار کم است. شاید بتوانم بگویم این احتمال تقریباً رد شده است، اما نمی‌خواهم اکنون تصمیمی بگیرم. زمانی در آینده خواهد بود که مردم همه چیز را درباره این مسائل پیچیده خواهند دانست. اما موضع من از گذشته کاملاً روشن بوده است و احتمال تغییر آن بسیار اندک است.
سوال: فکر می‌کنم زنان آمریکا می‌خواهند بدانند، آیا شما متعهد هستید که مطمئن شوید سازمان غذا و دارو دسترسی به قرص‌های سقط جنین را محدود نمی‌کند؟
این تعهد من است. بله، همیشه این تعهد را داشته‌ام.
سوال: می‌توانم به موضوع حقوق افراد تراجنسیتی برگردم؟ این موضوع ظاهراً در طول کمپین بسیار مطرح بود. در سال ۲۰۱۶ گفتید افراد تراجنسیتی می‌توانند از هر دستشویی که انتخاب می‌کنند استفاده کنند. آیا همچنان به این عقیده پایبندید؟
چه زمانی این را گفتم؟
سوال: در سال ۲۰۱۶.
نمی‌خواهم وارد موضوع دستشویی شوم، زیرا این مسئله مربوط به تعداد کمی از افراد است، اما کشور ما را دچار اختلاف کرده است. بنابراین باید ببینیم قانون چه تصمیمی می‌گیرد. من اعتقاد زیادی به دیوان عالی کشور دارم و از احکام آنها پیروی می‌کنم. تاکنون به نظر می‌رسد احکام آنها مورد قبول عموم مردم قرار گرفته است.
سوال: اما در این رابطه، در کنگره درگیری شدیدی وجود دارد. نماینده تازه انتخاب شده از ایالت دلاور، سارا مک‌براید، گفته است که همه باید بر مسائل مهم‌تر تمرکز کنیم. آیا با او موافق هستید؟
کاملاً موافقم. در این رابطه، صددرصد. همانطور که گفتم، این مسئله مربوط به تعداد کمی از افراد است.
سوال: شما در کمپین انتخاباتی خود، بودجه قابل توجهی را به تبلیغاتی اختصاص دادید که شعار اصلی آن این بود: “ترامپ نماینده ما است و هریس نماینده آنها.” این موضوع به یکی از نکات برجسته کمپین انتخاباتی شما تبدیل شد. با توجه به مواضع فعلی شما، چگونه این رویکرد را توضیح می‌دهید؟
بله، این درست است. ترامپ برای ما است.
سوال: درست است. این پیام واضحی دارد.
قطعاً ترامپ برای ما است. و “ما” شامل اکثریت قاطع مردم این کشور می‌شود. علاوه بر این، من می‌خواهم همه افراد، صرف‌نظر از اکثریت یا اقلیت بودن، به شکلی منصفانه و شایسته رفتار شوند.
سوال: آخرین سؤال درباره موضوع افراد ترنس. آیا شما حمایت‌های بایدن از کودکان ترنس تحت قانون عنوان نهم را لغو خواهید کرد؟
من این موضوع را با دقت بررسی خواهم کرد. در حال حاضر نیز در حال بررسی آن هستیم. ما همه مسائل را بررسی خواهیم کرد. ببینید، کشور ما به شدت دچار تفرقه شده است، و ما همه جوانب را مورد بررسی قرار خواهیم داد.
سوال: آیا قصد دارید کریستوفر ری، رئیس اف‌بی‌آی که توسط شما منصوب شد، را برکنار کنید؟
به‌زودی در این مورد اطلاع‌رسانی خواهم کرد. در حال بررسی افراد هستیم و تصمیم‌گیری در آینده‌ای نزدیک انجام خواهد شد.
سوال: آیا کش پاتل را به‌عنوان جایگزین در نظر دارید؟
بله، او یکی از افرادی است که در نظر دارم.
سوال: آیا تصمیم گرفته‌اید که همه متهمان مرتبط با وقایع ششم ژانویه را عفو کنید؟
بله.
سوال: همه آنها را؟
من این موضوع را به صورت موردی بررسی خواهم کرد. اگر آنها خشونتی انجام نداده باشند، فکر می‌کنم که به شدت مجازات شده‌اند. بنابراین، پاسخ من این است که بله، این کار را انجام خواهم داد. البته اگر کسی واقعاً از کنترل خارج شده باشد، به آن نیز توجه خواهیم کرد.
سوال: پس کسانی که دست به خشونت زده‌اند، شامل این عفو نمی‌شوند؟
ما هر پرونده را به‌صورت جداگانه بررسی خواهیم کرد. این روند بسیار سریع آغاز خواهد شد و از اولین ساعت حضورم در کاخ سفید آغاز می‌شود. اکثریت قاطع این افراد نباید در زندان باشند. آنها به شدت آسیب دیده‌اند. از خود می‌پرسم چرا در شهرهایی مانند پورتلند یا مینیاپولیس، هیچ اقدامی علیه افرادی که باعث مرگ و ویرانی شده‌اند انجام نگرفت؟ برای مثال، در سیاتل شاهد مرگ و ویرانی بسیاری بودیم، اما هیچ اتفاقی نیفتاد. در مقابل، با این افراد [مرتبط با ششم ژانویه] بسیار بد رفتار شده است. این مسئله برای من اهمیت بسیاری دارد. آنها به شدت رنج کشیده‌اند، و در بسیاری از موارد، این رنج بی‌دلیل بوده است.
سوال: ما در شرایطی نشسته‌ایم که جک اسمیت لحظاتی پیش پرونده علیه شما را مختومه اعلام کرد. در طول کمپین انتخاباتی، شما وعده دادید یا پیشنهاد دادید که فهرست بلندی از رقبای سیاسی، شامل جو بایدن، نانسی پلوسی، جک اسمیت، آلوین براگ، آدام شیف و مارک میلی، را تحت پیگرد قرار دهید. آیا شما این پیگردها را با پم باندی مطرح کرده‌اید؟
نه.
سوال: با او درباره این موضوع صحبت نکرده‌اید؟
نه.
سوال: انتظار دارید که او چگونه عمل کند؟
فکر می‌کنم او با همه به شکل منصفانه برخورد خواهد کرد. او فردی بسیار محترم و باهوش است. حتی می‌توان گفت نابغه است. او در مقام دادستان کل، در بالاترین سطح موفق بوده است.
سوال: آیا تحقیقاتی در مورد این افراد انجام خواهد شد؟
این بستگی به او دارد. این تصمیم با او خواهد بود.
سوال: می‌دانم که شما در آستانه ورود به کاخ سفید هستید، اما مایلم درباره میراث سیاسی شما بپرسم. لیندسی گراهام معتقد است سیاست‌های شما بدون حضور خودتان کارآیی نخواهد داشت و شما نیز تا حدی با این نظر موافق بوده‌اید. در این صورت، پس از پایان دوره ریاست جمهوری شما، چگونه جنبش مگا به حیات سیاسی خود ادامه خواهد داد؟
این اظهارنظر گراهام بسیار قابل تأمل است. اگرچه ممکن است افراد مختلف از عبارات مشابهی استفاده کنند، اما شیوه نگرش و رویکرد است که تعیین‌کننده است. به عنوان مثال، در مورد مکزیک، ما قاطعانه با هرگونه سوءاستفاده از خاک این کشور برای ورود غیرقانونی به ایالات متحده مخالفت می‌کنیم. من این موضع را به شیوه خاص خود بیان می‌کنم و ممکن است دیگران همین پیام را به گونه‌ای متفاوت منتقل کنند. شاید رویکرد من مؤثرتر واقع شود. تا حدی با این نظر موافقم که دیگران نیز می‌توانند این مسیر را ادامه دهند، هرچند شاید نه با همان میزان موفقیت، اما واقعیت این است که سیاست‌های من نتیجه‌بخش بوده است.
نباید مسئله مهاجرت از طریق کانادا را نادیده بگیریم. ما با موج عظیمی از مهاجرت غیرقانونی و قاچاق مواد مخدر از مرز کانادا مواجه هستیم. این وضعیت غیرقابل قبول است و ما اقدامات قاطعانه‌ای را در قبال هر دو کشور، کانادا و مکزیک، به اجرا خواهیم گذاشت.
سوال: شما موفق شده‌اید جنبشی اجتماعی و سیاسی ایجاد کنید که تحولی عمیق در کشور ایجاد کرده است. پس از پایان دوره حضور شما، چه سرنوشتی در انتظار جنبش مگا خواهد بود؟
امیدوارم پس از پایان دوره ریاست جمهوری بتوانم رهبری جنبش را به افرادی توانمند و آگاه به اصول و اهداف آن بسپارم. چنین افرادی بیش از آنچه تصور می‌کنید در میان ما حضور دارند – افرادی شایسته که با تمام وجود در خدمت منافع کشور هستند.
سوال: آیا اعضای خانواده شما نیز در میان این افراد هستند؟
بله، اعضای خانواده من از توانمندی‌های قابل توجهی برخوردارند. فرزندانم بسیار کاردان هستند، هرچند مطمئن نیستم که مایل به پذیرش این مسئولیت دشوار باشند، زیرا تاکنون با برخوردهای ناعادلانه‌ای مواجه شده‌اند. برای مثال، پسرم دان ساعت‌ها در برابر هیئت‌های منصفه و کنگره درباره ارتباط ادعایی با روسیه مورد بازجویی قرار گرفت، در حالی که هیچ ارتباطی وجود نداشت. او همواره تأکید می‌کرد: “پدر، من هیچ ارتباطی با روسیه ندارم” و در نهایت مشخص شد که تمام این ادعاها بی‌اساس بوده است.
سوال: فکر می‌کنید او آینده‌ای در سیاست خواهد داشت؟
ترامپ: معتقدم او در برخی حوزه‌ها عملکرد درخشانی خواهد داشت. او فردی بسیار توانمند است. اریک نیز با رویکردی متفاوت، از توانایی‌های بالایی برخوردار است. ایوانکا نیز پتانسیل تبدیل شدن به یک چهره برجسته سیاسی را دارد، هرچند اولویت او خانواده است و این موضوع طبیعتاً مسیر را دشوارتر می‌کند. به هر حال، آنها افراد بسیار توانمندی هستند و نام خانوادگی‌شان نیز اعتبار قابل توجهی دارد.
سوال: آیا امکان شکل‌گیری یک سلسله سیاسی ترامپ وجود دارد؟
ترامپ: بله، چنین امکانی وجود دارد. با نگاهی به افرادی که به آنها اشاره کردم، این پتانسیل را می‌بینم. لارا نمونه بارزی است؛ او به عنوان یک زن جوان به ریاست حزب جمهوری‌خواه رسید و عملکرد درخشانی از خود نشان داد. تحت رهبری او، کمیته ملی جمهوری‌خواه توانست با اقدامات مؤثر خود، تلاش‌های ناسالم در انتخابات را به حداقل برساند.
سوال: به نظر شما پدرتان چه دیدگاهی نسبت به بازگشت سیاسی شما داشت؟
احتمالاً او از واژه “بازگشت” استفاده نمی‌کرد. از نظر او، این فقط مسیر طبیعی دونالد بود.
سوال: منظورم دیدگاه کلی او درباره مسیر سیاسی شماست.
قطعاً شگفت‌زده می‌شد. پدرم اهل سخنرانی نبود. اگرچه احتمالاً توانایی آن را داشت، اما این مسیر را انتخاب نکرد. من ترکیبی از ویژگی‌های پدر و مادرم هستم. این کار به انرژی فراوانی نیاز دارد. ما در یک دوره سه روزه، دوازده تجمع بزرگ برگزار کردیم. مردم روزها در چادر منتظر می‌ماندند تا در این تجمعات شرکت کنند. حتی پانزده دقیقه سخنرانی برای جمعیتی که روزها انتظار کشیده، کافی نیست. این پدیده منحصر به فردی بود که دیگر تکرار نخواهد شد.
سوال: شما برخی ویژگی‌ها را از پدرتان به ارث برده‌اید. از مادرتان چه خصوصیاتی را به ارث برده‌اید؟
مادرم که در اسکاتلند متولد شده بود، زنی باوقار بود و احترام ویژه‌ای برای ملکه الیزابت قائل بود که ۷۵ سال بر تخت سلطنت نشست. او تشریفات و آداب و رسوم را ارزشمند می‌دانست. ترکیب شخصیت باوقار مادرم و روحیه سرسخت پدرم، شاید در اینجا، در مار-آ-لاگو، متبلور شده است.
سوال: آیا بانوی اول در این دوره به کاخ سفید ملحق خواهند شد؟
بله، او در واقع در انتهای دوره بسیار فعال شد، همانطور که در مصاحبه‌ها دیدید. او کارش را به‌خوبی انجام می‌دهد. مردم واقعاً او را تماشا می‌کنند و به شدت دوستش دارند. ملانیا از سوی مردم بسیار محبوب است. آنها این واقعیت را دوست دارند که او همیشه جلوی چشم نیست و دلایل خاص خود را دارد. اما او واقعاً تأثیرگذار است و مردم واقعاً به او علاقه دارند. حتی وقتی من سخنرانی می‌کنم، مردم با پلاکاردهایی حاضر می‌شوند که روی آن نوشته شده: “ما بانوی اول خود را دوست داریم.” او فعال خواهد بود، هر زمان که لازم باشد.
سوال: آقای رئیس‌جمهور، فهرستی از برنامه‌هایی که گفته‌اید قصد دارید در ابتدای دوره ریاست‌جمهوری انجام دهید، تهیه کرده‌ام. به نظر می‌رسد این فهرست شامل موضوعات زیادی است: از جمله مجازی‌سازی وزارت آموزش و پرورش.
بله، هدف ما این است که وزارت آموزش را به ایالت‌ها واگذار کنیم.
سوال :عفو متهمان وقایع ششم ژانویه؟ آیا برای ۲۴ تا ۴۸ ساعت اول برنامه‌ای دارید؟
من به وقایع ششم ژانویه در همان دقایق ابتدایی رسیدگی خواهم کرد، شاید در ۹ دقیقه اول. همچنین به قیمت نفت نگاه می‌کنم که به طور قابل توجهی کاهش پیدا خواهد کرد. هزینه‌های انرژی کاهش می‌یابد، و وقتی هزینه انرژی کم شود، همه چیز دیگر هم متأثر خواهد شد. می‌بینید، سیاست‌های انرژی آنها به خودشان آسیب زد.
آنها کاملاً از سیاست‌های انرژی من فاصله گرفتند، و نتیجه‌اش این شد که قیمت‌ها به‌شدت افزایش یافتند. بعد به اشتباه خود پی بردند و به سیاست‌های قبلی برگشتند. این تفاوت سیاست‌های من در انرژی و مرز بود. در مرز، آنها مرز را کاملاً باز کردند. ما سیاست “ماندن در مکزیک” را داشتیم و مرز در وضعیت بسیار خوبی بود. اما آنها به سادگی همه چیز را تغییر دادند.
در زمینه انرژی هم، سیاست آنها باعث افزایش شدید قیمت‌ها شد. وقتی به سیاست من برگشتند، قیمت‌ها به تعادل نسبی رسید. اما اگر این کار را نمی‌کردند، شرایط بدتر می‌شد و تورم بالاتری را تجربه می‌کردیم.
تورم آنها بدترین تورمی بود که این کشور تاکنون دیده است. در حوزه مهاجرت، اقتصاد، و به‌ویژه مسائل مرزی شکست خوردند. این‌ها موضوعاتی هستند که در همان ساعات اول به آنها خواهم پرداخت.
سوال :اگر قیمت مواد غذایی پایین نیاید، آیا دوران ریاست‌جمهوری شما شکست‌خورده خواهد بود؟
فکر نمی‌کنم. ببینید، آنها قیمت‌ها را بالا برده‌اند و من قصد دارم آنها را پایین بیاورم. اما وقتی چیزی بالا می‌رود، پایین آوردن آن بسیار سخت است. این کار واقعاً دشوار است، اما باور دارم که این اتفاق خواهد افتاد. انرژی، عامل اصلی کاهش قیمت‌ها خواهد بود. زنجیره تأمین هم باید بهبود یابد، چون هنوز شکسته است.
شما به بنادر نگاه کنید، پر از کانتینرهایی است که هنوز تخلیه نشده‌اند. من در کالیفرنیا، در پالوس وردس، املاک دارم و از کنار بنادر عبور می‌کنم. طی ۲۰ سال گذشته، هرگز چیزی مثل این ندیده‌ام. برای سال‌ها کانتینرها به‌طور منظم تخلیه و جابه‌جا می‌شدند. اما حالا، کانتینرها روی هم انباشته شده‌اند، ۱۲ یا ۱۳ ردیف. باورکردنی نیست که این وضعیت همچنان ادامه دارد.
زنجیره تأمین شکسته است و این باعث مشکلات بسیاری شده است. همچنین، سیاست خودروهای برقی هم به‌نظرم فاجعه‌بار است.
سوال :آیا ایلان ماسک با این موضوع موافق است؟
جالب است. ایلان دوست من است و آدم فوق‌العاده‌ای است. او بهترین تأییدی که می‌توانستم داشته باشم را به من داده است. اما اینجا من هستم که درباره خودروهای برقی صحبت می‌کنم، و نه الزاماً علیه آنها. خودروهای برقی برای بعضی افراد فوق‌العاده هستند، اما نه برای همه.
ایلان ماسک محصولی عالی تولید می‌کند و تسلا خودرویی بی‌نظیر است. با این حال، او هرگز از سیاست‌های من درباره توقف دستورات مربوط به خودروهای برقی انتقاد نکرده است. فکر می‌کنم او می‌داند که من درست می‌گویم.
سوال: برخی می‌گویند رقبای ایلان ماسک از این سیاست‌ها سود می‌برند. او پیشتاز است.
بله، او محصولی عالی تولید می‌کند.
سوال : ایلان ماسک وقتی درباره حمایتش از شما صحبت می‌کند، به مسائل فرهنگی اشاره دارد. آیا فکر می‌کنید این موضوع اساسی است؟
ایلان در گذشته یک دموکرات میانه‌رو یا مرکزگرا بود. اما چیزی تغییر کرد. وقتی من مورد حمله قرار گرفتم، بسیاری از افرادی که قبلاً طرفدار من نبودند، از جمله او، به من پیوستند. این فقط شجاعت نبود، بلکه تغییری اساسی بود.
این روند برای ایلان و دیگران تسریع شد. حتی مارک زاکربرگ هم…
سوال: شما کنترل هر دو مجلس کنگره را در اختیار دارید. چرا بسیاری از برنامه‌های شما به‌صورت اجرایی انجام می‌شوند؟
منظورتان چیست؟شما گفتید که بسیاری از کارهایی که انجام می‌دهید، نیازی به تأیید کنگره ندارد.
آه، مثل دستورات اجرایی؟
سوال: بله.
ببینید، من فکر می‌کنم کنگره باید در مسائلی مثل مرزها عملکرد بهتری می‌داشت. در نهایت، من بودجه لازم را گرفتم و صدها مایل دیوار ساختم، اما این بودجه را از ارتش تأمین کردم چون موضوع را یک تهاجم می‌دانستم.
من بزرگ‌ترین کاهش مالیاتی را تصویب کردم، حتی بزرگ‌تر از کاهش مالیاتی دوره ریگان. همچنین تعداد زیادی قانون را از طریق کنگره گذراندم، اما دستورات اجرایی زیادی هم صادر کردم.
فکر می‌کنم این کنگره برای من کنگره بهتری خواهد بود. من با پل رایان کنار نمی‌آمدم. از او خوشم نمی‌آمد و به او احترام نمی‌گذاشتم. همچنین با میچ مک‌کانل هم مشکل داشتم. فکر می‌کنم بسیاری از اقدامات او وحشتناک بودند، از جمله نحوه تخصیص بودجه برای «معامله سبز جدید».
اما حالا شرایط تغییر کرده است. من با مایک جانسون و سناتور تون رابطه بهتری دارم. اگر با کنگره به مشکل بخورم، از دستورات اجرایی استفاده می‌کنم چون می‌توانم از این ابزار بهره ببرم. نکته مثبت دستورات اجرایی این است که فوراً قابل اجرا هستند، اما نکته منفی آن این است که به‌راحتی می‌توانند لغو شوند.
سوال: آقای رئیس‌جمهور، شما اشاره کردید که تیراندازی به شما باعث شد بسیاری از افراد تغییر کنند. آیا این موضوع شما را نیز تغییر داد؟
من سعی می‌کنم به آن فکر نکنم. آن لحظه بزرگی بود. ما جمعیت بزرگی داشتیم. ۵۵ هزار نفر برای شرکت در مراسم ثبت‌نام کردند و چند هفته بعد در مراسم یادبود ۱۰۷ هزار نفر حاضر شدند.
فکر می‌کنم آن لحظه برای بسیاری از مردم تغییر بزرگی ایجاد کرد. احساس می‌کنم بسیاری از مردم در آن لحظه مذهبی‌تر شدند.
سوال: آیا این موضوع در مورد شما هم صدق می‌کند؟
فکر می‌کنم اعضای خانواده من نسبت به قبل بیشتر معتقد شدند. خیلی از مردم تغییر کردند. آن روز وحشتناکی برای کشور ما بود، اما ذهن‌های زیادی را تغییر داد.
سوال: آیا از پایان دادن به فیلیباستر حمایت می‌کنید؟
من می‌خواهم دیوان عالی به همان شکلی که هست حفظ شود، و این برای من از همه چیز مهم‌تر است. فیلیباستر سازوکاری است که اجازه نمی‌دهد به‌راحتی تمام تصمیمات قبلی لغو شوند. این مکانیسم کار در سنا را بسیار دشوار می‌کند.
از یک جهت، این خوب است، اما از جهت دیگر، شاید برخی بگویند این سازوکار محدودیت ایجاد می‌کند. با این حال، من احترام زیادی برای منچین و سینما قائلم، چون واقعاً در برابر تغییرات ایستادگی کردند. حتی ممکن است بگویید که منچین به خاطر این تصمیم‌هایش مسیر شغلی خود را از دست داد، هرچند که در عین حال محبوب‌تر شد.
با این حال، او اشتباه بزرگی کرد که از قانونی حمایت کرد که من آن را “قانون ایجاد تورم” می‌نامم (نام رسمی آن “قانون کاهش تورم” است). اگر از آن قانون حمایت نمی‌کرد، می‌توانست محبوب‌تر بماند.
دیوان عالی ما تحت فشار زیادی بود و شاید هنوز هم باشد، اما دیگر طرف مقابل قدرت لازم برای تغییر ساختار آن را ندارد. در گذشته، صحبت‌هایی درباره افزایش تعداد قضات دیوان عالی تا ۲۵ نفر شنیده می‌شد، اما اکنون چنین اتفاقی نخواهد افتاد.
سوال :پس شما از فیلیباستر حمایت می‌کنید؟
بله، من به فیلیباستر احترام می‌گذارم و معتقدم باید حفظ شود.
سوال :از شما بسیار متشکرم، آقای رئیس‌جمهور.
من هم از شما متشکرم.
