اکنون به سراغ ژنرال بازنشسته اسرائیلی، نوآم تیبون می‌رویم که در هفتم اکتبر، زمانی که ارتش اسرائیل در پاسخگویی با مشکل مواجه شد، اسلحه شخصی خود را برداشت و مستقیماً به میان آتش رفت تا خانواده‌اش را نجات دهد. نوآم تیبون، از اورشلیم خوش آمدید.

کریستین امانپور: طبیعتاً، این موضوع هم برای شما شخصی است و هم ملی. من به طور مختصر توضیح دادم که شما در هفتم اکتبر چه کردید و صدها نفر دیگر را علاوه بر خانواده خودتان نجات دادید. به من بگویید امروز که می‌بینید طراح اصلی آن کشتارها کشته شده، چه احساسی دارید؟

نوآم تیبون: آنچه واقعاً احساس می‌کنم، عدالت است. عدالت اجرا شده است، چرا که یحیی سینوار، یک روان‌پریش دیوانه که در اصل معمار و صادرکننده دستور کشتار، قتل عام و تجاوز به اسرائیلی‌های بی‌گناه بود، از بین رفت. فکر می‌کنم این بسیار مهم بود. این انتقام نیست؛ عدالت است. و این همان چیزی است که احساس کردم.

در حال حاضر، احساس می‌کنم فرصت طلایی برای تغییر واقعی و پیشرفت در مورد معامله گروگان‌ها با مردم غزه داریم. چون سینوار، قبل از مرگش، دید که چه بر سر غزه آمد، چطور غزه کاملاً ویران شد. و حالا فرصتی داریم، و این تبدیل به تلاش اصلی اسرائیل برای بازگرداندن گروگان‌ها به خانه در قالب یک توافق شده است. پیروزی تنها زمانی خواهد بود که گروگان‌ها به خانه برگردند، و همه مردم کیبوتص‌هایی که در هفتم اکتبر بسیار رنج کشیدند، از جمله خانواده کوچک من، پسرم و نوه‌هایم، بتوانند با امنیت به خانه‌هایشان بازگردند.

کریستین امانپور: دوست دارید دولت شما الان چه کاری انجام دهد؟ ما امشب از بسیاری از مهمانان برجسته‌مان شنیده‌ایم که نیاز به یک طرح، یک برنامه مناسب، یک استراتژی است، نه فقط تاکتیک‌های موفق، برای اول، بازگرداندن گروگان‌ها، همانطور که شما می‌گویید، و تلاش برای حل وضعیت. دوست دارید دولت شما الان چه کاری انجام دهد؟

نوآم تیبون: همانطور که می‌دانید، من از هفتم اکتبر از این دولت انتقاد می‌کنم چون آنها مسئول این شکست هستند. بنیامین نتانیاهو نیز مسئول این بحران گروگان‌گیری مداوم است، که یک مشکل اخلاقی و استراتژیک بزرگ برای دولت اسرائیل است. مشکل اصلی این است که در طول این جنگ طولانی، نتانیاهو بیش از حد به شرکای افراطی خود، بن-گویر و اسموتریچ، تکیه کرد که او را به موضعی بسیار افراطی کشاند.

من معتقدم الان آنچه باید انجام دهیم، ایجاد یک استراتژی برای گفتگو با مردم غزه است و درست مانند اینکه ما یک عملیات نظامی تهاجمی انجام دادیم، باید یک اقدام سیاسی تهاجمی برای حل مشکل در غزه و بازگرداندن گروگان‌ها به خانه انجام دهیم. نباید منتظر حماس، یا برادر سینوار، یا هر کس دیگری باشیم. ما باید ابتکار عمل را به دست بگیریم، درست مانند کاری که در میدان نبرد کردیم، ابتکار عمل سیاسی را به دست بگیریم، با مردم غزه صحبت کنیم، به قطر و مصر برویم و زمینه‌ای برای بازگرداندن گروگان‌ها به خانه ایجاد کنیم، زمینه‌ای برای جایگزینی دولت حماس در غزه فراهم کنیم، و در نهایت به اهداف جنگ دست یابیم.

اما باید همین حالا این کار را انجام دهیم زیرا آنچه از نصرالله آموختیم این است که با گذشت زمان، شما شتاب را از دست می‌دهید، تأثیر این کشتن را از دست می‌دهید. به همین دلیل است که ما باید خیلی سریع حرکت کنیم تا به اهداف برسیم و جان گروگان‌ها را نجات دهیم.

کریستین امانپور: پسر خودتان، امیر، که شما  او را نجات دادید، می‌گوید به جنوب، به کیبوتص آنجا نقل مکان کرده تا جامعه‌ای با فلسطینی‌های غزه ایجاد کند. من می‌پرسم آیا فکر می‌کنید این اتفاق خواهد افتاد. پسر شما، که روزنامه‌نگار است، گفته که دولت اسرائیل در خطر وحشتناکی است، اگر اسرائیلی‌ها برای حفظ دموکراسی کشور مبارزه نکنند، اگر درست مدیریت نشود، ممکن است حتی از درون دوام نیاورد، چه رسد به آنچه از بیرون اتفاق می‌افتد. منظورم این است که این یک لحظه حساس است.

نوآم تیبون: کاملاً موافقم. و البته، من به پسرم امیر بسیار افتخار می‌کنم. او کتاب زیبایی به نام “دروازه‌های غزه” نوشته که به نظرم خواندنش برای درک ماهیت زندگی در مرز، نه فقط آنچه در هفتم اکتبر اتفاق افتاد، بسیار مهم است. اما اساساً، آنچه من معتقدم این است که ما چهار پایه برای امنیت ملی خود داریم: نیروی نظامی قوی، اقتصاد قوی، دموکراسی قوی، و رابطه ویژه با ایالات متحده آمریکا. ما باید روی هر چهار پایه کار کنیم، از جمله دموکراسی‌مان.

بله، ما در هفتم اکتبر از یک بحران وحشتناک گذشتیم. این یک شکست بزرگ بود. ما بازدارندگی ایجاد کردیم. من به سربازانمان در میدان نبرد بسیار افتخار می‌کنم. و راستی، سربازان جوان سینوار را کشتند، که به نظر من عالی است. اما الان، آنچه نیاز داریم ادامه این جنگ نیست، بلکه تلاش برای تغییر واقعیت، پایان دادن به جنگ در غزه، بازگرداندن گروگان‌ها به خانه، پایان دادن به جنگ در لبنان، و ایجاد امنیت واقعی برای مردم در شمال است. و بله، شروع به بازسازی و رسیدگی به مشکلات داخلی‌مان، و بازگرداندن اسرائیل به جایگاهی که یک دموکراسی قوی و سربلند در خاورمیانه است.

کریستین امانپور: می‌خواهم در پایان از شما بخواهم ما را به آن روز، هفتم اکتبر، برگردانید، چون شما پیامک‌هایی دریافت می‌کردید، و نمی‌توانستید باور کنید که ارتش واقعاً آنجا در جنوب نبود  و شما با همسرتان که رانندگی می‌کرد رفتید. درباره آن به من بگویید.

نوآم تیبون: می‌دانید، در آن روز، من بر اساس غریزه‌ام به عنوان یک پدر و پدربزرگ، و بر اساس ارزش‌هایم عمل می‌کردم. من از تمام دانشم به عنوان یک سرباز و یک ژنرال استفاده کردم تا به مأموریتم برسم، و مأموریت من نجات خانواده‌ام بود. چون شکست آنقدر بزرگ بود، و چون اساساً کل منطقه توسط حماس اشغال شده بود، این تبدیل به یک نبرد واقعی در هر نقطه، در هر متر شد.

اگر چیزی هست که به آن افتخار می‌کنم، این است که در آن روز، بر اساس ارزش‌هایم، مردم را از جشنواره نوا نجات دادم، سربازان زخمی را نجات دادم، و البته، همه مردم کیبوتص ناحال عوز را که زنده مانده بودند، نجات دادم. و بله، من بسیار افتخار می‌کنم که با سربازان جوان یگان مگلان و سایرت گیواتی در کیبوتص ناحال عوز جنگیدم.

اما بله، پیروزی تنها زمانی خواهد بود که مردم ناحال عوز با دو گروگانی که هنوز از کیبوتص ناحال عوز در دست حماس دارند، به خانه برگردند و بتوانند کاملاً احساس امنیت کنند. نوه من به کودکستان خواهد رفت و آنها می‌توانند یک زندگی عادی نزدیک غزه داشته باشند، جایی که هیچ نظامی  حماس در غزه نیست که بتواند آنها را به صورت روزانه تهدید کند.

من معتقدم امروز ما یک قدم به جلو برداشتیم، و ما باید سریع در مسیر سیاسی حرکت کنیم تا به این اهداف اصلی جنگ دست یابیم.

کریستین امانپور: بسیاری از هم‌وطنان شما و بسیاری از متحدان شما در سراسر جهان در ایالات متحده با شما موافقند که مسیر سیاسی باید سرعت بگیرد. و تا به حال، هیچ شواهدی از این موضوع وجود ندارد. شاید ما از نخست وزیر در پی از بین بردن یحیی سینوار بشنویم.